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美国国务卿蒂勒森3月19日在北京与中国国家主席习近平会晤，双方表示要共同努力，推动美中关系和解。习近平在会晤中邀特朗普访问中国。中美关系如何影响亚太地区局势？来看本周《陈峥专访》。
陈峥专访戴博
陈峥专访罗曼
陈峥（深圳卫视驻美主持人）：《华盛顿邮报》等美媒把蒂勒森此前访问中国形容为中国的外交胜利。习近平主席在2013年访美与奥巴马会晤时，把中美新型大国关系归结为“不对抗不冲突、相互尊重、互利共赢”，此后频繁使用这个短语来形容中美互动关系，提倡双方互相尊重彼此的核心利益，避免冲突。现在蒂勒森作为国务卿首次访华接受中方提倡的这一理念，表明合作将是中美关系的主流。蒂勒森访华也为两国元首会晤铺路，尽管中美还未官方确认“习特会”，但路透社21日引用四位美官员的话，透露蒂勒森将缺席四月初的北约部长会议，参与“习特会”。未来中美关系将如何发展？今天和我一起探讨的是美国伍德罗威尔逊国际学者中心基辛格中美关系研究所主任戴博以及传统基金会亚洲研究中心主任罗曼。
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
中国总理李克强正在访问澳大利亚，不少美媒评论，澳大利亚正在疏美亲中，对于澳大利亚可能的外交转向，您怎么看？
美国传统基金会亚洲研究中心主任罗曼
罗曼 （美国传统基金会亚洲研究中心主任）
我觉得澳大利亚外交谈不上转向，我认为亚太地区包括美国在内，每个国家都有要处理好的关系，澳大利亚和中国关系良好，跟美国也有良好的关系，跟中国有紧密的经济纽带，跟美国也有紧密的经济纽带，同时澳大利亚跟美国有战略性的安全纽带。所以我认为谈不上有发生变化，只是该地区每个国家都在维护好重要的关系。
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
我们知道美国国务卿蒂勒森访华期间，中美同意加强合作。蒂勒森之行有争议的一点是，他只带了一名记者。此外，蒂勒森上任之初对德国、墨西哥的访问，公开发言非常简短。那么这是否反映了本届政府中外交地位削弱？
罗曼 （美国传统基金会亚洲研究中心主任）
我认为只是国务卿个人风格，蒂勒森正在尽快适应新工作，他此前从未从事外交，他曾管理全球最大的石油上市公司，所以他对组织管理应该是非常有信心的，但他没当过外交官，所以他正在探索。
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
我之所以这么问，是因为外界对于特朗普提议削减国务院开支有不少担忧。有议员认为，以牺牲外交为代价加强军事力量，反而会伤害美国国家安全利益。您怎么看待这个说法？
罗曼 （美国传统基金会亚洲研究中心主任）
嗯，美国军队确实需要大量经费，经费增加，提高美军战备水平，修复过去10-15年美军装备的损耗，因此军费是很重要的，我们知道太平洋的美国海军对于我们在该地区的影响是非常关键的。但我们也需要国务院，需要外交，国际发展援助，等等，但是经费多少需要仔细衡量，外交和军事都很重要。
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
新政府上任以来美国似乎常常出现自相矛盾的外交政策。是否反映了特朗普和共和党国防权威人士之间的矛盾？
罗曼 （美国传统基金会亚洲研究中心主任）
嗯，这也是因为特朗普任命的、这些职位的官员有很强的个性。防长马蒂斯在民主党、共和党都很受尊重，我认为特朗普也愿意给马蒂斯必要的发挥空间，来管理国防部，他也非常推崇马蒂斯的意见，所以这方面没有问题。他和约翰·凯利的分歧则有一些问题，凯利作为国土安全部部长，掌握权力较大，他的权力比白宫一些顾问都要大，当然他无法超越特朗普的权力，但他直接跟特朗普汇报，他无需向班农等其他人汇报。这样的矛盾每一届政府都有，这届政府呢，因为竞选以来就受到争议，所以大家比以前更关注这些分歧。
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
那么美国现在许多外交人员迟迟未定，权力真空，并且外交政策矛盾，国际社会一向寄望美国外交政策的稳定性、可预测性。这种不确定性对国际秩序是否是危险的？
罗曼 （美国传统基金会亚洲研究中心主任）
不确定性一般来说是坏事。我认为某些方面美国政策应该更稳定，比如对台湾海峡关系的立场，不应该有出乎意料的举动。美国必须传递稳定的外交信号，即使是有时候，比如说中美关系上，有一些中方不喜欢的方面，也要保证传递稳定信号，这样中国也能对不利因素做好准备。不确定性是不好的，可能会破坏局势稳定，不管美国传递正面或负面信号，比如对中国，前后要立场一致，政策要可预测。
美国伍德罗威尔逊国际学者中心基辛格中美关系研究所主任戴博
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
（中美）合作方面还应该会继续吧？企业间、文化间…
戴博（美国伍德罗威尔逊国际学者中心基辛格中美关系研究所主任）
合作应该继续，而且我觉得应该扩大。
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
哪些方面可以扩大？
戴博（美国伍德罗威尔逊国际学者中心基辛格中美关系研究所主任）
我自己一直是主张，有很多的共同利益我们还没有开始合作…
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
例如？
戴博（美国伍德罗威尔逊国际学者中心基辛格中美关系研究所主任）
比如说食品安全，我觉得中国和美国可以联手给两个国家的人民和世界人民保证，我们会让全世界食品供应线安全，非常好，非常有必要的，都是为了我们世界各国的一些孩子，消费品，药物，我觉得在安全方面，当然安全也是包括恐怖主义，包括毒品走私，可是还有食品、消费品，这些方面我们可以做得更多，在公共卫生，这些方面都可以做不少事情。
陈峥（深圳卫视驻美主持人）
之前董云裳在FPC的记者会，在蒂勒森去亚洲之前，她说，是不是，亚太再平衡这个战略好像已经没有了，但是美国在亚洲总是得有一个存在的……
戴博（美国伍德罗威尔逊国际学者中心基辛格中美关系研究所主任）
所以我觉得这个说法是自相矛盾的，特朗普虽然要否认奥巴马的一切，实际上对美国来讲，重返亚洲的战略逻辑是不可避免的，你想想，特朗普说了几次，美国的海军，要增加到350艘舰船，还需要美国国防部预算增加大概10%，美国买得起、买不起？肯定是买不起的，美国没有那么多的钱，所以如果要增加美国海军的舰船，美国的纳税人要作出一个非常大的牺牲。只有一个战略理由说服他们有这个必要，就是中国的崛起。那军事、外交和经济，这原来是奥巴马“重返亚洲”战略的三个骨干力量，所以特朗普也许还没有发现，或者没承认，可是美国多数的利益和挑战是集中在亚太地区，不管是特朗普还是奥巴马，所以他肯定会逐渐发现，重返亚洲的必要，可是特朗普重返亚洲的风格和内容，跟奥巴马会不一样。奥巴马在外交方面做得比较成功，我们知道特朗普不那么了解、珍惜、喜欢外交方面，他的重返亚洲会更军事化。
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